Вземе ли Путин Харков, Одеса и Киев, Русия става империя
Цикълът на Кондратиев върви нагоре и това спасява света. Малки локални войни обаче има. И тази в Украйна няма да е повече от 3-4 месеца
Проф. Николай Витанов е математик. Доктор на математическите науки (ВАК), доктор по физика (ВАК) и доктор на естествените науки на университета “Байройт”, Бавария, Германия. Професор по механика (ВАК) и ръководител на направление “Механика на флуидите” в Института по механика – БАН.
Специализира теория на турбулентността и нелинеен анализ на времеви редове в Германия, Франция и Япония. Занимава се с моделиране в областта на популационната динамика и приложението на това моделиране за изследване, предсказване и контрол на поведението на природни и социални системи от 1999 година.
От началото на март 2020 г. ръководи екип математици, които правят анализи и прогнози за правителството по развитието на COVID кризата.
- Изненада ли се светът от войната в Украйна, проф. Витанов?
- Доста голяма част може да се е изненадала, но има и част, за която беше ясно, че ще има нещо такова. Да се върнем 61 г. назад - Куба, 1960 г. - разполагане на руски ракети в Куба. Как реагираха тогава САЩ - мобилизираха всичко: самолетоносачи, блокада, ядрената война едва не почна, докато накрая се разбраха. Едните махат ракетите в Куба, другите махат ракетите в Турция. Но тогава дипломацията успя да победи военните. Сега какво се получи - същата работа. Путин откога говори, че нападателните ракети на НАТО са на 10-15 минути от Москва, махайте тези оръжия от Украйна. Какво му се отговаря - те имат право да си избират какво да правят. Украйна си избира НАТО. Русия беше изправена пред перспективата да има нападателни оръжия, които да са на минути от Москва и големите руски градове.
И Путин направи това, което президентът Кенеди направи преди 61 г. За разлика от тогава сега дипломацията не сработи. Общо взето, решиха да го унижат и ето го резултата.
Нямаше изненада и че това се случва заради ставащото в Донбас. От десетина дни цяла Украйна говори за мир, докато тези в Донбас 8 г. имаха проблеми с обстрели от украинската армия и говореха за мир, но никой не ги слушаше.
Тази война е следствие от огромния провал на дипломацията.
- Какви са възможните сценарии?
- Не са много. Войната е започнала и тя трябва да свърши. То не започна като война, а като ограничена операция. Но общо взето, съвременните конфликти започват така поради една проста причина: трябва да се постигне въздушно превъзходство, без него не може да се вкарат големи наземни части, защото рискувате те да бъдат унищожени от противниковата авиация.
Това беше причината в началото да кажа, че ставащото в Украйна изглежда като ограничена операция, засега. Причината за това “засега” беше, че се очакваше да се постигне въздушно превъзходство. Защо се постига то - много просто, за да си докара бомбардировачите. А ограничената операция заминава - идва пълномащабната война, каквато се и случи.
- Както казва Макиавели, почваме войната, когато искаме, но я спираме, когато можем.
- Точно така. Много мъдра мисъл и аз я обичам. “Войната я почнахме, когато искаме”, сега трябва да я завършим, ако можем. Тя не може да бъде завършена толкова лесно. Защото победата на една от двете страни означава поражение на другата. За Путин е немислимо да има поражение, защото ще му се разклати властта. За другата страна също е немислимо да има поражение, защото си заминава. А какво става в победената държава - търси се сметка защо загубихме войната.
Трудна работа, водят се преговори, но те едва ли ще спрат, преди едната страна да постигне решителни успехи. Или Русия ще превземе Харков, Киев и Одеса, или украинската армия ще спре това настъпление. Не виждам скорошно спиране.
- Значи идеята за блицкриг отива в канализацията?
- Не знам дали изобщо някой е планирал блицкриг. Украинската армия не е за подценяване - тя е 20-а в света или някъде там. По конвенционални оръжия отстъпва 5-6 пъти пред руската армия, а правилото да водиш успешна война е, че ти трябва 4 пъти превъзходство. Е, руснаците го имат това 4 пъти конвенционално превъзходство и виждате, че настъпват. Обаче превъзходството е малко над 4 пъти и ако те са само с конвенционални оръжия, както действат досега, никакъв блицкриг няма да има.
Друг е въпросът защо руснаците не искат да използват оръжия, с които може да сринат Киев, Харков и Одеса и войната да свърши. Но те не искат да има големи жертви сред цивилните.
- Какви са целите на Путин сега?
- Целта на Путин е една - да отмести западните нападателни оръжия по-далече от големите руски градове, и се опитва да я постигне по директен начин - като увеличи територията на Русия, като отмести границите от Москва и Санкт Петербург на запад. За него минимумът е да вземе Донбас и оттам нататък всичко е бонус.
Казах вече, че с Харков Русия става империя - като вземе промишлеността в Донбас и Харков, икономическата мощ на Русия ще се увеличи. “С Украйна Русия става империя, без Украйна не е” - това е цитат, нека вашите читатели да познаят на кого е.
- Подскажете им.
- На един поляк на висока длъжност в американската администрация.
- Бжежински ли?
- Ами да. Ако Путин гледа Петър Първи и се възхищава от него, то целта е ясна. При Петър Първи кога Русия става империя? При Полтава. А сега ще стане при Харков - същата работа.
- Това какво ще промени в световната карта?
- Зависи как ще свърши войната в Украйна. И какво е Украйна без Донбас, Харков, Киев и Одеса -един регион около Лвов. Ако Путин успее да вземе и да задържи Киев и другите два големи града, от Украйна ще остане една малка държава и границите на Русия ще се преместят на запад. Ако Путин успее и руснаците контролират Одеса, до Приднестровието остава нищо работа. Изведнъж руската граница ще се окаже много близо до нас - това първо. Второ, с контрола на Одеса и Черноморското и Азовското крайбрежие Русия стъпва много силно на Черно море - започват да се възраждат времената на Екатерина Велика и царете след нея. Ще бъдем изправени пред по-голяма военна опасност.
- България какво ще трябва да прави в спешен порядък?
- България няма много опции, защото сме на едната страна в конфликта, няма как да сме неутрални. При военното засилване на Русия ще трябва да се предприемат мерки за укрепване на отбраната, която беше доста занемарена в последните 30 г. и работихме по системата “НАТО ще ни пази”. Видяхме колко опази Украйна. Да, те не са член, а ние сме, но представете си, ако стане нещо, докато се задейства НАТО, при това състояние на Българската армия нечии войски много бързо може да стигнат до София.
- В отбранителен режим какво да прави България?
- Наблюдаваме една модерна война в Европа с една относително силна армия (каквато е украинската) срещу друга армия (втора в света и достатъчно високотехнологично оборудвана). Как ще спирате танкове и колона от бронирани автомобили? С ваши танкове и бронирани автомобили ли? Абсурд - ще ви пометат за нула време. Следователно трябват мобилни преносими оръжия, които да нанасят поражения, трябват ви използване на релефа и проучване на опита на швейцарската армия например. И други работи трябват... Всичко това е занемарено, няма го. Не можем да се противопоставим на една модерна армия, ако нахлуе на наша територия.
- Толкова ли са драматични наистина нещата?
- Само ако ни нападнат. Проблемите на Русия в момента не са малко. Трябва се оправи в Украйна, а след това ще ѝ трябват години, за да възстанови някакъв нападателен потенциал. Освен това политиката трябва да се задейства такива неща да не се повтарят. Видя се, че Путин е доста решителен, и не може да се очаква, че той ще седи и ще гледа. Готов е дори да натисне червения бутон. Нещата не са толкова драматични, но не трябва и да се подценяват.
- Умберто Еко казваше, че голямата студена война е свършила през 1990 г., но е заменена от малки топли войни. Идва ли нова студена война?
- Преди няколко години в едно интервю ви казах, че в следващите 20-30 години няма да има голяма световна война, защото цикълът на Кондратиев върви нагоре. Той все още върви нагоре и това спасява света от голямата световна война. Обаче малки войни има и от стратегическа точка тази в Украйна е такава локална война. И след като свърши, нищо чудно да има и нова студена война. Но защо спря предишната студена война - защото на Запад имаше умни хора като Кисинджър и Бжежински, които успяха да скарат Русия и Китай. Сега ситуацията е друга - и Русия, и Китай са притиснати, те виждат, че не могат един без друг, тъй че тази студена война, която се очертава, ще е доста по-неприятна. Главният противник в момента на САЩ не е Русия, а Китай. Той де факто е изключително мощна държава, а отбранителната линия на САЩ минава след Втората световна война през Тихия океан - по Тайван и Япония. Всяко по-голямо въвличане на САЩ в действия на европейския театър, образно казано, започва да поднася на тепсия Тайван на Китай. Затова САЩ не се намесват толкова активно в сегашната война. Знаят, че отслабнат ли, отбранителната им линия в Тихия океан ще замине. А замине ли тя, те стават уязвими, което не бива да допускат.
- Преразпределение на зоните на влияние в света - това ли се случва сега?
- Ще видим. Доста съм изучавал Китай - тяхната политика е интелигентна и е такава хиляди години. Не си дават зор, просто се засилват и чакат евентуалния противник да отслабне, след което си вземат каквото искат. Рано е да се говори за преразпределение на зоните на влияние - те ще си останат поне в следващите години такива, каквито са. После зависи кой как ще се засилва икономически и военно.
- Възможни ли са прогнози за бъдещето на Европа - може ли вместо Зелена сделка да попаднем в студените и мрачни времена на Средновековието, ако останем без енергийни ресурси?
- Трябва да си прави сметката Европа. Какво може да спре бронираните колони на Путин - това са американските ракети. Европа като отделен играч не я виждам, само в състава на НАТО, но там е ясно кой е диригентът. Проблеми в Европа ще има, тя не е от военния калибър нито на САЩ, нито на Русия и е силно зависима от енергийни доставки. Ако Европа стане независима от енергийни доставки от Русия, няма да се върнем в тъмните и студени времена. Трябва да се работи по този въпрос - доставките може да секнат. А и Путин вече пренасочи газовите доставки към Китай - може и да преживее спирането на газа към Европа, но не знам как европейците ще го преживеят. Тежки въпроси, включително и за нас, да не си мислим, че сме остров на стабилността. Интересува ни и още как. Вижте какво стана по бензиностанциите...
- Да, защото паниката е лош съветник.
- Тази криза един хубав ден ще свърши и дипломатите ще тръгнат да си поправят грешките. Ще се получи ново равновесие - зависи какво ще е. Съвременните войни не продължават дълго, и тази няма да е повече от 3-4 месеца. И полекичка нещата ще започнат да се регулират. След 2-3 г. пак ще имаме “интересът клати феса” - Русия има интерес да изнася газ и нефт за Европа. Европа има интерес да ги получава на по-ниски цени. Има взаимен интерес икономическите връзки да продължат, но трябва да се спре тази война и да се уредят проблемите дипломатически.
Аз съм оптимист - голям световен конфликт няма да има, докато цикълът на Кондратиев върви нагоре. Така ще е още 15-ина години. Като махнете тази война в Украйна, икономиката не се развиваше лошо, има нови технологии, чийто потенциал се експлоатира, и това ще продължи до към 2040. Тогава цикълът ще тръгне надолу - текущият потенциал на тези технологии ще бъде изчерпан и ще трябва да се разработват нови. Към края на положителния ход се появяват икономически проблеми, икономиката спира да расте, появяват се социални проблеми. Образно казано - натрупва се социално се напрежение, което трябва да бъде изпуснато като парата на локомотива и това винаги досега е избивало в конфликти. През вървенето надолу на цикъла на Кондратиев се активират потенциални конфликти - а като гледаме те в момента се редят един подир и чакат часа си. Часът им ще дойде след 15 г. Тогава ще имаме проблеми. Още в Библията е казано - ще има 7 хубави години, идват 7 лоши. Тази цикличност отдавна се знае.
- Преди десетина години почнахте работа по един проект за Глобален социален симулатор, който трябваше да показва онези области в света, в които се очаква икономическо, финансово и политическо напрежение. Какво стана с него?
- Това беше проект "Футурист" - искахме доста пари да направим една система за ранно предупреждение за ей такива събития като случващото се сега в Украйна, за да може европейският бизнес да знае няколко месеца до година напред, че такова нещо ще стане, а не да се реагира на пожар и да си оставя активите в такива райони с бойни действия. Това беше провалено в Европейската комисия, защото тя реши да даде пари за проекта "Да вкараме човешкия мозък в компютър", който обаче стана пълен провал, но половин милиард евро заминаха. Сега има проект "Квантов компютър", който също свършва, но къде е квантовият компютър? И него го няма - още половин милиард. Вместо Европа да си направи такъв проект, та като не може да реагира като хората, поне да знае какво ще става и да направи каквото може за бизнеса и за хората, те пръскат пари по проекти без никакъв ефект.
Въпрос на лобизъм - лобито на проекта "Да вкараме човешкия мозък в компютър" се оказа по-силно от лобито на нашия проект - онова беше свързано с определени изследвания, свързани с медицината и фармацевтичната промишленост, и се оказа по-силно от тези, които искаха Европа да знае какво ще стане във времето напред.
- Правите прогноза, че ако приемем до 100 000 бежанци на месец от Украйна ситуацията с COVID няма да се усложни.
- Ситуацията с COVID върви добре. Имаше някои прогнози, че на 5 март ще има 70 000 заразени на ден, но ето че няма такова нещо. Изработи се план в Министерството на здравеопазването и този план беше приложен, сработи, и то доста добре. Учениците ходят на училище, заболеваемостта спада.
Въпросът е колко бежанци от Украйна може да приемем, за да не се обърне този тренд. Проблемът няма да е в COVID, но ние логистично не можем да приемем толкова хора. За една седмица са дошли 14 хиляди, ако този поток остане така, логистично доколко сме готови, проблемът е на друго място. Къде е планът за приемане на 100 000 души на месец? За три месеца това е град като Пловдив.
- Кои са най-големите предизвикателства пред България?
- Най-голямото е свързано с тази война. Тя трябва да свърши, доста близо до нас е. Като махнете войната, предизвикателствата пред България винаги са били икономически и технологични. Все не можем да си оправим икономиката така, че населението да води приличен живот. Да е щастливо. Все не се организираме - можем, но е въпрос на организация.
- Колко много войната ще ни обърка сметките?
- Доста. Ако тези цени на енергоносителите се запазят, представете си какви ще са сметките за следващия отоплителен сезон например. Наблюдавам войната отстрани, защото ме интересува от научна гледна точка, но тя е гадно нещо. Тя води до неприятни икономически и други последствия, тъй че сметките доста ще се объркат. Може да е положително най-накрая управляващите да се сетят, че война се печели на научно-технологичния фронт. Това е силно занемарено у нас, време е да се промени.
- И една прогноза за ковид кризата?
- Тя се развива, слава богу, по стандартния начин, по който са се развивали и предишните два вируса - свинският и птичият. Те еволюираха в някакво грипоподобно състояние, явяваха се всяка година, но не са така опасни, че да предизвикат толкова висока смъртност. Хората се заразяват и го карат леко. Перспективите ги виждам положителни - надявам се това да е последната такава вълна с по-големи поражения. При следващите мутации най-важното е смъртността да пада доста под 1 процент.
И на мен ми се иска да стане така, за да продължа да се занимавам с други теми - например тези изследвания по военните процеси.
